金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回(huí)报(bào)。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？